נושאים פעיליםנושאים פעילים  הצגת רשימה של חברי הפורוםרשימת משתמשים  חיפוש בפורוםחיפוש  עזרהעזרה
  הרשמההרשמה  התחברותהתחברות RSS עדכונים
מתמטיקה
RSS UnderWarrior Forums : RSS מתמטיקה
נושא

נושא: עקרון שובך היונים

שליחת תגובהשליחת נושא חדש
כותב
הודעה << נושא קודם | נושא הבא >>
אלי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 June 2006 בשעה 21:28 | IP רשוּם
ציטוט אלי

מישהו יכול לעזור לי עם השאלה הזו (אני תקוע איתה)

תהי A קבוצה של 100 מספרים טבעיים כלשהם

הוכח שקיימת קבוצה חלקית לא-ריקה של A שסכום איבריה מתחלק ב-100

תודה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של אלי חפש הודעות אחרות של אלי בקר בדף הבית של אלי
 
11010010110
פורומיסט על
פורומיסט על
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 23 April 2006
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2621
נשלח בתאריך: 06 June 2006 בשעה 14:58 | IP רשוּם
ציטוט 11010010110

אם הקבוצה החלקית לא יכולה להיות כל קבוצה A אז לא תמיד
יש קבוצה כזאת: תנסה כש ב A כולם 3 או כולם 7 או כולם 9.
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של 11010010110 חפש הודעות אחרות של 11010010110
 
אלי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 06 June 2006 בשעה 19:30 | IP רשוּם
ציטוט אלי

הקבוצה החלקית גם יכולה להיות כל הקבוצה A

אני כבר יומיים עם התרגיל הזה ללא הצלחה

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של אלי חפש הודעות אחרות של אלי בקר בדף הבית של אלי
 
אוהד
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 24 June 2006 בשעה 16:14 | IP רשוּם
ציטוט אוהד

ע"פ השאלה האיברים ב A חייבים להיות שונים (מכיוון שזוהי קבוצה.. ואם היית שם את כל האיברים בתור 3 לדוגמא.. אז הקבוצה הייתה בעצם A={3}

קבוצה בעלת איבר 1..

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של אוהד חפש הודעות אחרות של אוהד בקר בדף הבית של אוהד
 
רומי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 04 July 2006 בשעה 00:01 | IP רשוּם
ציטוט רומי

עקרון שובך היונים? מה זה ?

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של רומי חפש הודעות אחרות של רומי בקר בדף הבית של רומי
 
ShoobyD
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 19 July 2006
מדינה: Israel
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 39
נשלח בתאריך: 20 July 2006 בשעה 02:56 | IP רשוּם
ציטוט ShoobyD

עקרון שובך היונים, במילים פשוטות, אומר שאם יש לך  10 שובכים ו-11 יונים אזי בהכרח קיים שובך שבו ישנם לפחות 2 יונים.

באופן פורמלי, לא קיימת פונקציה חד-חד-ערכית מקבוצה סופית(!) לתת קבוצה ממש של עצמה. (בקבוצות אינסופיות זה לא עובד..)

באופן יותר כללי, אם ישנה קבוצה A בעלת עוצמה n, וקבוצה B בעלת עוצמה m כאשר n ו-m מספרים טבעיים וכן n>m אזי לא קיימת פונקציה חד-חד-ערכית מ-A ל-B.

במקרה שלעייל A היא קבוצת היונים ו-B היא קבוצת השובכים ולפיכך חייבות להיות 2 יונים שמותאם להן אותו השובך.

בחידה שניתנה כאן סביר להניח שצריך להשתמש בשארית מודולו100 (השארית שנותרת לאחר חלוקה במאה) כלומר להתייחס רק לספרת העשרות והאחדות שכן מבחינת החידה אין הבדל בין 17 ל-4617, ולכן אפשר להתייחס אל A כאל מולטי-קבוצה (שבה מותרות חזרות) של 100 מספרים טבעיים בין 0 ל-99 (כולל 0 ו-99) לא בהכרח שונים!!!

החידה האמת נראית די פשוטה אבל אין לי כוח לחשוב עליה עכשיו (2:53 לפנות בוקר!!!) אבל מצד שני גם המשפט האחרון של פרמה נראה די פשוט במבט ראשון...

 

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של ShoobyD חפש הודעות אחרות של ShoobyD בקר בדף הבית של ShoobyD
 
שי
אורח
אורח


הצטרף / הצטרפה: 01 October 2003
משתמש: אונליין
הודעות: 12647
נשלח בתאריך: 02 July 2010 בשעה 03:38 | IP רשוּם
ציטוט שי

תהא קבוצת מספרים טבעיים: X1…X100 נחלק אותן לקבוצות A1…A100 כך ש:   

A1 = {X1}

A2 = {X1 , X2}

A3 = {X1 , X2 , X3}

A100= {X1 , X2 …. ,X100}

נסכום כל קבוצה ונחלק ב100 , אם קיימת קבוצה כך ששארית החלוקה שווה ל 0 אז סיימנו. מ.ש.ל

אם לא קיימת קבוצה כזאת, אז קיימות 100 קבוצות ו 99 אפשרויות לשארית (1-99) ומכאן שעל פי עקרון שובך יונים קיימות שתי קבוצות בעלות אותה שארית Ax  ו Ay . כך ש X > Y.

מכיוון ש Ax מכילה את Ay נוכל להסתכל על הקבוצה החלקית:

Ax – Ay = {Ay+1, Ay+2+…+Ax}

מכיוון ש:

Sum Ax – Sum Ay = (n*100) + a – ( (m * 100) + a) = (n-m) * 100

N וM מספרים טבעיים כך ש N > M ו A היא שארית החלוקה ב 100.

קבוצת המספרים החלקית מתחלקת ב100. מ.ש.ל

חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של שי חפש הודעות אחרות של שי בקר בדף הבית של שי
 
lefster
משתמש מתחיל
משתמש מתחיל
סמל אישי

הצטרף / הצטרפה: 19 January 2011
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2
נשלח בתאריך: 19 January 2011 בשעה 12:29 | IP רשוּם
ציטוט lefster

את האמת אתה יכול גם לפתור את זה באינדוקציה בסיסית.
אתה מראה שעבור מצב של 101 זה לא עובר ואז גם מוכיח ככה שעבור
102 זה לא עובד וזה מתבסס לך על העובדה שאת ההוכחה של עיקרון
שובך היונים אתה כבר מכיר.
משם אתה מוכיח בשלילה את הנחת האינדוקציה שלך שהיא למעשה
המשפט של שובך היונים ומוכיח אותו עבור n+1 שזה ה102 שלך וזה
מה שאתה צריך להוכיח תוך שימוש בהנחת האינדוקציה עבור 101.

אם אתה רוצה הוכחה קומבינטורית זה כבר סיפור אחר ואז אני
מאמין שאני יכול לחשב איזה פתרון קומבינטורי נחמד

__________________
If you'll build it, He will come
חזרה לתחילת העמוד הצג את כרטיס החבר של lefster חפש הודעות אחרות של lefster
 

אם ברצונך להגיב לנושא זה עליך קודם להתחבר
אם אינך רשום/ה כבר עליך להרשם

  שליחת תגובהשליחת נושא חדש
גרסת הדפסה גרסת הדפסה

קפיצה לפורום
אינך יכול/ה לשלוח נושאים חדשים בפורום זה
אינך יכול/ה להגיב לנושאים בפורום זה
אינך יכול/ה למחוק את הודעותיך ותגוביך בפורום זה
אינך יכול/ה לערוך את הודעותיך ותגובותיך בפורום זה
אינך יכול/ה לצור סקרים בפורום זה
אינך יכול/ה להצביע בסקרים בפורום זה